Судебная практика - 2

Первое сообщение в теме :

Юристами РДДДО разработано новое Типовое заявление в суд за место в детском саду
http://rdddo.ru/sud/928  БЕСПРОИГРЫШНОЕ 


[size=18]Девочки, важная информация по суду в первых двух сообщениях вот этой темы
https://sadiki.forum2x2.ru/t11-topic
Глюк на форуме и темы не объединяются((

ЕЩЕ
Полезная инфа от Кирилла Дружинина из РДДДО для тех, кто готовится к суду
http://mamavsud.narod.ru/

Хочу дать очень важный совет.
Всем, кто идет в суд, нужно знать, что его (ее) исковые требования запросто могут не удовлетворить. Это может произойти по разным причинам: коррумпированность суда и власти, наличие отрицательной судебной практики, неубедительность ваших доказательств, низкая квалификация судьи. Иногда - все вместе.
Поэтому вам нужно понимать, что разрешение дела занимает не менее двух главных этапов, а иногда, и трех. Это: 1) рассмотрение дела в суде 1 инстанции - районном суде, 2) рассмотрение в апелляционной инстанции, 3) (пока было всего два раза во всей стране, оба - в пользу детей) рассмотрение в кассационной инстанции.
Многие из родителей, идущих в суды, ставят себе цель победить во всех инстанциях. Поэтому большинство из них постигает настоящий удар в случае, если судья оказывается не на их стороне. К тому же они видят в судье заступника их интересов.
Это в корне неверные представления.
Во-первых, судья не заступник, а арбитр, и он принимает сторону того, кто наиболее убедительно обосновывает с точки зрения права свои аргументы и разбивает аргументы другой стороны процесса. Есть случаи, когда при видимой симпатии к маме судья принимает сторону мэрии. Бывает и наоборот. Бывает, что судья откровенно хамит маме (с этим можно успешно бороться). Бывает, что он вообще задает тупые вопросы. В любом случае судья обязан принимать решение на основе действующего законодательства.
Во-вторых, и этот вывод я сделал совсем недавно, родители, идя в суд, должны поставить себе правильную цель на каждый этап процесса. Я знаю кучу примеров, когда решение принималось в пользу мэрии только из-за того, что родители приводили не все аргументы (то есть доказательства) в свою пользу. А суды выносят решения на основании представленных доказательств. Из-за этого порой дальнейшая борьба в инстанциях окажется бесполезной, если этих доказательств нет в деле. Поэтому вот какие цели должны быть у вас на каждом этапе:
I. Рассмотрение дела в суде первой инстанции.
Цель: Вам необходимо обеспечить присутствие в деле полного объема всех ваших доказательств. Этой цели послужат:
- исковое заявление (или заявление о признании незаконным действия (бездействия) муниципалитета);
- пояснения к иску (заявлению) в письменном виде;
- возражения на отзыв мэрии к вашему иску (заявлению) в письменном виде;
- письменная копия вашей речи на суде, поданная секретарю суда для внесения в протокол;
- требование внесения в протокол отдельных заявлений, сделанных вами в процессе судебного заседания;
- копии ваших обращений в управление образования и любые другие инстанции и ответы на них.
Вашими доказательствами будут:
- переписка с властными инстанциями;
- ссылки на нормы законодательства Российской Федерации и их логико-правовая связь;
- выгодные вам решения судов из других регионов.
В данном случае исход (решение суда) рассмотрения дела в 1 инстанции не важен, потому что в любом случае последует рассмотрение дела по жалобе одной из сторон, не удовлетворенных этим решением, в апелляционном суде.
II. Рассмотрение дела в апелляционной инстанции.
- если вы подаете жалобу на решение суда первой инстанции - цель: максимально опровергнуть на основании закона как все решение суда 1 инстанции, так и его элементы. Этой цели послужит сама жалоба, а также возражения на отзыв, предоставленный мэрией и ваши показания на судебном заседании;
- если подает жалобу мэрия - цель: максимально опровергнуть на основании закона ее аргументы и подтвердить законность решения суда 1 инстанции. Этой цели послужит ваш отзыв на жалобу мэрии и ваши показания на судебном заседании
Если апелляция закончится вашей победой, то мэрия не подаст кассацию - это почти наверняка.
Если апелляция завершится вашим поражением, то вы будете писать кассационную жалобу.
III. Рассмотрение дела в кассационной инстанции.
Цель: аналогично апелляционной.
Ну а там, если надо, до Верховного Суда РФ дойдем. Но, думаю, этого не случится.

Мы сегодня получили путевку по судебному решению!!
Все оказалось очень быстро и спокойно. Правда дали в самом дальнем саду из четырех близлежащих. - за две остановки на трамвае. В возрастную группу 2-3 года, и в сентябре мы станем в группе 3-4.
Девочки, хочу сказать тем, кто сомневается или в нерешительности подавать ли в суд или нет - ПОДАВАТЬ!! Но главное - идти до конца и не сдаваться.
Правда на нашей стороне!

Моя судебная история такая:
мой ребенок августовский, так что шансы попасть были малы, подала в суд в сентябре, как раз так и рассчитывала на полгода тяжб. В районном суде отказали, в областном вынесли положительное решение.
Вот так-то!

Поздравляю
Я тоже решила судиться. Завтра пойду письмо относить.

mev пишет:

Мы сегодня получили путевку по судебному решению!!
Все оказалось очень быстро и спокойно. Правда дали в самом дальнем саду из четырех близлежащих. - за две остановки на трамвае. В возрастную группу 2-3 года, и в сентябре мы станем в группе 3-4.
Девочки, хочу сказать тем, кто сомневается или в нерешительности подавать ли в суд или нет - ПОДАВАТЬ!! Но главное - идти до конца и не сдаваться.
Правда на нашей стороне!

Моя судебная история такая:
мой ребенок августовский, так что шансы попасть были малы, подала в суд в сентябре, как раз так и рассчитывала на полгода тяжб. В районном суде отказали, в областном вынесли положительное решение.
Вот так-то!

Катя, поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ура!

А две остановки на трамвае по нынешним временам - это рядом

елена82 пишет:

Поздравляю
Я тоже решила судиться. Завтра пойду письмо относить.

Вот это правильно. Я не понимаю мам, которые говорят, что позарез нужен сад и сидят ничего не делают. Я бы уже все суды обежала. А по поводу денег, то за суд одну зарплату отдашь (а у кого-то и пол з/п), но выиграешь и на работу выйдешь. А то вообще работу потеряешь и денег совсем не будет.

Здравствуйте. Ребенку в мае будет 4года. В поисках что делать если не предаставляют место в детский сад набрел на этот форум (сам я из Советского). По примеру я написал заявление в свою администрацию Пушкину. Ответили через 30 дней но это НЕ ОТКАЗ , а в ответе они написали что готовы предоставить место в детском саду Красноармейского района, а это 2 часа езды (туда и обратно). И еще приписали что доукоплектовывать д. сады они не могут по причине того что это нарушение САНПИН, и дети будут чаще болеть. Что можно предпринять в этом случае?

Олег 4891 пишет:

Здравствуйте. Ребенку в мае будет 4года. В поисках что делать если не предаставляют место в детский сад набрел на этот форум (сам я из Советского). По примеру я написал заявление в свою администрацию Пушкину. Ответили через 30 дней но это НЕ ОТКАЗ , а в ответе они написали что готовы предоставить место в детском саду Красноармейского района, а это 2 часа езды (туда и обратно). И еще приписали что доукоплектовывать д. сады они не могут по причине того что это нарушение САНПИН, и дети будут чаще болеть. Что можно предпринять в этом случае?

Вы в очереди стоите? Если в мае вас не будет в списках на поступление в сад, то это и будет отказом. И вы смело можете подавать в суд! На суде скажете, что красноарм район вам не подходит, а нарушение санпина ваш, как родителя, вообще не должно волновать - администрация должна строить сады и давать места, а не уплотнять, нарушая санпины

Сегодня отнесла письмо в комитет кр. ок. района приняли без проблем и печать поставили. Только попросили приложить копию св. о рождении, копию паспорта с пропиской. Теперь ждем месяц!!!

Подскажите девочки я могу быть истцом, если у меня прописка в Волжском, а у мужа и детей Волгоградская???? Или надо, что бы муж был истцом???

елена82 пишет:

Подскажите девочки я могу быть истцом, если у меня прописка в Волжском, а у мужа и детей Волгоградская???? Или надо, что бы муж был истцом???

пропсика не играет роли....вы же защищаете права ребёнка...а он Волгоградец

[quote="Фиолетовая"]

Олег 4891 пишет:

Если в мае вас не будет в списках на поступление в сад, то это и будет отказом. И вы смело можете подавать в суд!

я вот в сомнениях стоит мая ждать или в апреле иск подать....а потом если что мировое заключить...

никто не подскажет мне почтовый адрес суда Ворошиловского? или телефон?

елена82 пишет:

Подскажите девочки я могу быть истцом, если у меня прописка в Волжском, а у мужа и детей Волгоградская???? Или надо, что бы муж был истцом???

У меня ситуация точь-в-точь - все нормально. Только теперь (когда путевка на руках) заявление в сад должен написать муж, чтоб проблем не было.

Девчат а кто истец по судам? как я поняла все по районам судатся, но ведь Департаменты образования все при городских Администрациях.....почему иски не на город подаем? Устав Волгограда почитала - садики к вопросам ведения города относятся

Skipe пишет:

я вот в сомнениях стоит мая ждать или в апреле иск подать....а потом если что мировое заключить...

Не ждите, не теряйте время. Если будете проходить по очереди, то сами предложат мировую. Или если вдруг дадут путевку, а вы уже подали исковое, просто откажитесь от иска.

Skipe пишет:

никто не подскажет мне почтовый адрес суда Ворошиловского? или телефон?

http://vor.vol.sudrf.ru/

[quote="mev"]

Skipe пишет:

Skipe пишет:

никто не подскажет мне почтовый адрес суда Ворошиловского? или телефон?

http://vor.vol.sudrf.ru/

спасибки

Skipe пишет:

Девчат а кто истец по судам? как я поняла все по районам судатся, но ведь Департаменты образования все при городских Администрациях.....почему иски не на город подаем? Устав Волгограда почитала - садики к вопросам ведения города относятся

ИСТЕЦ?? ОТВЕТЧИК вы хотели сказать?
Давайте разберемся.
По уставу к полномочиям администрации относится организация доступа к дошкольному образованию. Полномочным представителем администрации в этом вопросе выступает департамент по образованию. Структурными подразделениями департамента являются районные территориальные управление, которые выдают путевки.
Все эти три структуры как бы одно и то же (в нашем вопросе). Как показывает практика, если ответчиком укажете только один, то, как правило, все равно привлекут остальных двух. Так что можно писать как хотите, только соответствующие требования указывать.

Спасибо

[quote="mev"]

Skipe пишет:

Полномочным представителем администрации в этом вопросе выступает департамент по образованию. Структурными подразделениями департамента являются районные территориальные управление, которые выдают путевки.
.

где это написано?

Девочки, а то что у меня с детьми прописка областная, но я работаю 3 года в Волгограде, а до этого училась здесь же на очном отделении. Как это может повлиять?

[quote="mev"]

Skipe пишет:

Как показывает практика, если ответчиком укажете только один, то, как правило, все равно привлекут остальных двух. Так что можно писать как хотите, только соответствующие требования указывать.

иск же вроде по месту нахождения ответчика подаётся.... вот я и думала что может в Центральный пойти так как городская админитрация в Центральном....

Олег 4891
В КрА предлагают, потому что там недоукомплектование садов. А вдруг согласитесь)) У меня кста девочка знакомая с Кир, ей предложили сад в КрА - согласились, будут преезжать в КрА. Вот так детский сад круто меняет жизнь семей в России
А что Максимку не предлагали? А вы бы согласились? Если да, поинтересуйтесь, может, там места есть?
Или в суд!

Skipe пишет:

где это написано?

Спойлер:

предпоследний абзац

Skipe пишет:

иск же вроде по месту нахождения ответчика подаётся.... вот я и думала что может в Центральный пойти так как городская админитрация в Центральном....

если ответчик - администрация, то в центральный суд. к меня в ответчиках были все три, еще и 4 сада привлекли)) канеш, из садов никого не было.

МамуляНатуля пишет:

Девочки, а то что у меня с детьми прописка областная, но я работаю 3 года в Волгограде, а до этого училась здесь же на очном отделении. Как это может повлиять?

1.5.2. Заявители родители (законные представители) детей в возрасте до 7 лет, постоянно проживающие на территории городского округа город-герой Волгоград (далее – Волгоград).
Нужна временная регистрация в Волгограде. Точно не знаю, лучше поинтересоваться в роно или департаменте по образованию.

Спасибо, как то я упустила этот момент(((

девчат что-то не найду в теме...про пропсику....были ж сообщения....как она влияет на садик?

Может, здесь
https://sadiki.forum2x2.ru/t11-topic
Глюк на форуме - темы самопроизвольно разделяются