Судебная практика - 2

Первое сообщение в теме :

Юристами РДДДО разработано новое Типовое заявление в суд за место в детском саду
http://rdddo.ru/sud/928  БЕСПРОИГРЫШНОЕ 


[size=18]Девочки, важная информация по суду в первых двух сообщениях вот этой темы
https://sadiki.forum2x2.ru/t11-topic
Глюк на форуме и темы не объединяются((

ЕЩЕ
Полезная инфа от Кирилла Дружинина из РДДДО для тех, кто готовится к суду
http://mamavsud.narod.ru/

Хочу дать очень важный совет.
Всем, кто идет в суд, нужно знать, что его (ее) исковые требования запросто могут не удовлетворить. Это может произойти по разным причинам: коррумпированность суда и власти, наличие отрицательной судебной практики, неубедительность ваших доказательств, низкая квалификация судьи. Иногда - все вместе.
Поэтому вам нужно понимать, что разрешение дела занимает не менее двух главных этапов, а иногда, и трех. Это: 1) рассмотрение дела в суде 1 инстанции - районном суде, 2) рассмотрение в апелляционной инстанции, 3) (пока было всего два раза во всей стране, оба - в пользу детей) рассмотрение в кассационной инстанции.
Многие из родителей, идущих в суды, ставят себе цель победить во всех инстанциях. Поэтому большинство из них постигает настоящий удар в случае, если судья оказывается не на их стороне. К тому же они видят в судье заступника их интересов.
Это в корне неверные представления.
Во-первых, судья не заступник, а арбитр, и он принимает сторону того, кто наиболее убедительно обосновывает с точки зрения права свои аргументы и разбивает аргументы другой стороны процесса. Есть случаи, когда при видимой симпатии к маме судья принимает сторону мэрии. Бывает и наоборот. Бывает, что судья откровенно хамит маме (с этим можно успешно бороться). Бывает, что он вообще задает тупые вопросы. В любом случае судья обязан принимать решение на основе действующего законодательства.
Во-вторых, и этот вывод я сделал совсем недавно, родители, идя в суд, должны поставить себе правильную цель на каждый этап процесса. Я знаю кучу примеров, когда решение принималось в пользу мэрии только из-за того, что родители приводили не все аргументы (то есть доказательства) в свою пользу. А суды выносят решения на основании представленных доказательств. Из-за этого порой дальнейшая борьба в инстанциях окажется бесполезной, если этих доказательств нет в деле. Поэтому вот какие цели должны быть у вас на каждом этапе:
I. Рассмотрение дела в суде первой инстанции.
Цель: Вам необходимо обеспечить присутствие в деле полного объема всех ваших доказательств. Этой цели послужат:
- исковое заявление (или заявление о признании незаконным действия (бездействия) муниципалитета);
- пояснения к иску (заявлению) в письменном виде;
- возражения на отзыв мэрии к вашему иску (заявлению) в письменном виде;
- письменная копия вашей речи на суде, поданная секретарю суда для внесения в протокол;
- требование внесения в протокол отдельных заявлений, сделанных вами в процессе судебного заседания;
- копии ваших обращений в управление образования и любые другие инстанции и ответы на них.
Вашими доказательствами будут:
- переписка с властными инстанциями;
- ссылки на нормы законодательства Российской Федерации и их логико-правовая связь;
- выгодные вам решения судов из других регионов.
В данном случае исход (решение суда) рассмотрения дела в 1 инстанции не важен, потому что в любом случае последует рассмотрение дела по жалобе одной из сторон, не удовлетворенных этим решением, в апелляционном суде.
II. Рассмотрение дела в апелляционной инстанции.
- если вы подаете жалобу на решение суда первой инстанции - цель: максимально опровергнуть на основании закона как все решение суда 1 инстанции, так и его элементы. Этой цели послужит сама жалоба, а также возражения на отзыв, предоставленный мэрией и ваши показания на судебном заседании;
- если подает жалобу мэрия - цель: максимально опровергнуть на основании закона ее аргументы и подтвердить законность решения суда 1 инстанции. Этой цели послужит ваш отзыв на жалобу мэрии и ваши показания на судебном заседании
Если апелляция закончится вашей победой, то мэрия не подаст кассацию - это почти наверняка.
Если апелляция завершится вашим поражением, то вы будете писать кассационную жалобу.
III. Рассмотрение дела в кассационной инстанции.
Цель: аналогично апелляционной.
Ну а там, если надо, до Верховного Суда РФ дойдем. Но, думаю, этого не случится.

Девочки, вот полезная инфа от Кирилла Дружинина из РДДДО для тех, кто готовится к суду
http://mamavsud.narod.ru/

Хочу дать очень важный совет.
Всем, кто идет в суд, нужно знать, что его (ее) исковые требования запросто могут не удовлетворить. Это может произойти по разным причинам: коррумпированность суда и власти, наличие отрицательной судебной практики, неубедительность ваших доказательств, низкая квалификация судьи. Иногда - все вместе.
Поэтому вам нужно понимать, что разрешение дела занимает не менее двух главных этапов, а иногда, и трех. Это: 1) рассмотрение дела в суде 1 инстанции - районном суде, 2) рассмотрение в апелляционной инстанции, 3) (пока было всего два раза во всей стране, оба - в пользу детей) рассмотрение в кассационной инстанции.
Многие из родителей, идущих в суды, ставят себе цель победить во всех инстанциях. Поэтому большинство из них постигает настоящий удар в случае, если судья оказывается не на их стороне. К тому же они видят в судье заступника их интересов.
Это в корне неверные представления.
Во-первых, судья не заступник, а арбитр, и он принимает сторону того, кто наиболее убедительно обосновывает с точки зрения права свои аргументы и разбивает аргументы другой стороны процесса. Есть случаи, когда при видимой симпатии к маме судья принимает сторону мэрии. Бывает и наоборот. Бывает, что судья откровенно хамит маме (с этим можно успешно бороться). Бывает, что он вообще задает тупые вопросы. В любом случае судья обязан принимать решение на основе действующего законодательства.
Во-вторых, и этот вывод я сделал совсем недавно, родители, идя в суд, должны поставить себе правильную цель на каждый этап процесса. Я знаю кучу примеров, когда решение принималось в пользу мэрии только из-за того, что родители приводили не все аргументы (то есть доказательства) в свою пользу. А суды выносят решения на основании представленных доказательств. Из-за этого порой дальнейшая борьба в инстанциях окажется бесполезной, если этих доказательств нет в деле. Поэтому вот какие цели должны быть у вас на каждом этапе:
I. Рассмотрение дела в суде первой инстанции.
Цель: Вам необходимо обеспечить присутствие в деле полного объема всех ваших доказательств. Этой цели послужат:
- исковое заявление (или заявление о признании незаконным действия (бездействия) муниципалитета);
- пояснения к иску (заявлению) в письменном виде;
- возражения на отзыв мэрии к вашему иску (заявлению) в письменном виде;
- письменная копия вашей речи на суде, поданная секретарю суда для внесения в протокол;
- требование внесения в протокол отдельных заявлений, сделанных вами в процессе судебного заседания;
- копии ваших обращений в управление образования и любые другие инстанции и ответы на них.
Вашими доказательствами будут:
- переписка с властными инстанциями;
- ссылки на нормы законодательства Российской Федерации и их логико-правовая связь;
- выгодные вам решения судов из других регионов.
В данном случае исход (решение суда) рассмотрения дела в 1 инстанции не важен, потому что в любом случае последует рассмотрение дела по жалобе одной из сторон, не удовлетворенных этим решением, в апелляционном суде.
II. Рассмотрение дела в апелляционной инстанции.
- если вы подаете жалобу на решение суда первой инстанции - цель: максимально опровергнуть на основании закона как все решение суда 1 инстанции, так и его элементы. Этой цели послужит сама жалоба, а также возражения на отзыв, предоставленный мэрией и ваши показания на судебном заседании;
- если подает жалобу мэрия - цель: максимально опровергнуть на основании закона ее аргументы и подтвердить законность решения суда 1 инстанции. Этой цели послужит ваш отзыв на жалобу мэрии и ваши показания на судебном заседании
Если апелляция закончится вашей победой, то мэрия не подаст кассацию - это почти наверняка.
Если апелляция завершится вашим поражением, то вы будете писать кассационную жалобу.
III. Рассмотрение дела в кассационной инстанции.
Цель: аналогично апелляционной.
Ну а там, если надо, до Верховного Суда РФ дойдем. Но, думаю, этого не случится.

Добавила в первое сообщение в теме.

Ответ из прокуратуры о том, что они не имеют основания для принятия иных мер реагирования:

Обратите внимание на второй абзац. Написано, что прокуратурой выявлены нарушение администрации в части доступности мест. Это ли не помощь на суде?
Можно сделать запрос в прокуратуру, чтобы они дали это представление и это будет прямым доказательством бездействия администрации.
И думаю, надо проконтролировать по срокам, если они не выполняют, то обязывать прокуратуру уже действовать дальше

Девочки, сегодня решением Президиума Волгоградского обл. суда положительное решение районного суда оставлено в силе, а отрицательное кассац. определение отменено. УРААААА!!!!

Мои поздравления!! УРА!! Молодец!!
Правильно, надо идти до победного конца!!
Ирина, как решение будет у вас, пришлите мне его, пожалуйста, и еще решение районного суда.
katefrkate@mail.ru
Спасибо!

Спасибо!

Конечно отправлю, как только получу уже окончательное

la_irinka_ пишет:

Девочки, сегодня решением Президиума Волгоградского обл. суда положительное решение районного суда оставлено в силе, а отрицательное кассац. определение отменено. УРААААА!!!!

Поздравляю!!! Молодец!
Главное не сдаваться и точно своего добьешься.

la_irinka_ пишет:

Девочки, сегодня решением Президиума Волгоградского обл. суда положительное решение районного суда оставлено в силе, а отрицательное кассац. определение отменено. УРААААА!!!!

Уррррра!!! Верным путем идём, товарищи! (с) Молодцы! Мои поздравления!

Девочки, вот и я к вам! Сегодня тоже сказали в РОНО Красного октября не попадете, может в донабор, а может и нет(((. Сыну в августе 3 года мы 758 по очереди, будем подавать!

Султанша пишет:

...будем подавать!

Вэлкам. Чем сможем, поможем))

девчат всё таки не пойму у всех ответчик один и тот же? Администрация Волгограда.... а все иски по районам подают....а городскую администрацию как соответчиков привлекают?

Дикарка пишет:

- пояснения к иску (заявлению) в письменном виде;
- возражения на отзыв мэрии к вашему иску (заявлению) в письменном виде;
- письменная копия вашей речи на суде, поданная секретарю суда для внесения в протокол;
.

пояснения это что..... что нельзя всё в иске изложить?
возражения чем отличаются от самолго иска.... можно же его зачитать в суде.....
письменная копия речи зачем нужна? поясните?

Skipe пишет:

Дикарка пишет:

- пояснения к иску (заявлению) в письменном виде;
- возражения на отзыв мэрии к вашему иску (заявлению) в письменном виде;
- письменная копия вашей речи на суде, поданная секретарю суда для внесения в протокол;
.

пояснения это что..... что нельзя всё в иске изложить?
возражения чем отличаются от самолго иска.... можно же его зачитать в суде.....
письменная копия речи зачем нужна? поясните?

У нас не было ничего из вышеперечисленного, было одно основное заседание, на котором мы и получили возражения ответчика. Ответить на них, соответственно, не пришлось.
Письменная копия речи возможно нужна, чтобы в протоколе ничего не исказили.

Skipe пишет:

девчат всё таки не пойму у всех ответчик один и тот же? Администрация Волгограда.... а все иски по районам подают....а городскую администрацию как соответчиков привлекают?

У меня ответчиков было двое - Администрация города и департамет образования. КраснРоно уже привлекли потом, после предварительного слушания. Иск соответственно подавала в ЦентрСуд

Skipe пишет:

Дикарка пишет:

- пояснения к иску (заявлению) в письменном виде;
- возражения на отзыв мэрии к вашему иску (заявлению) в письменном виде;
- письменная копия вашей речи на суде, поданная секретарю суда для внесения в протокол;
.

пояснения это что..... что нельзя всё в иске изложить?
возражения чем отличаются от самолго иска.... можно же его зачитать в суде.....
письменная копия речи зачем нужна? поясните?

в иске можно всё изложить, но при его чтении можно будет потерять нить. Поэтому я вкраце написала в иске суть, а в пояснениях изложила свою позицию очень подробно со ссылками на нормативно-правовые акты (НПА).


после подачи иска нужно/можно звонить/ездить узнавать, есть ли возражения ответчика на иск (можно дня за 2 до назначенного заседания). Там будут конкретные возражения против вашего иска. Вот на эти возражения очень хорошо написать свои возражения со ссылкой на НПА, чтобы суду было легче ориентироваться на основании какого закона и чью сторону занимать. Кто лучше обоснует свою позицию со ссылкой на законы, ту сторону и примет суд, переписав из изложения основания для принятия решения.


Всё в суде записать невозможно, поэтому во время заседания(особенно если судья будет прерывать вашу речь) вы попросите приобщить к делу письменные пояснения, т.к. в решении будет только то, что решит записать секретарь и ваши письменные позиции.


По поводу ответчика. Я подавала в Центр.райсуд на Администрацию, а входе слушаний были привлечены ГОРОНО и РОНО. Ведь последние только исполнители и боджет формируют не они, а именно Администрация города. потом, многие мамочки подавали на Администрацию не только, чтобы отстоять свои права, но и параллельно признать незаконным бездействие Администрации.

Skipe пишет:

Дикарка пишет:

- пояснения к иску (заявлению) в письменном виде;
- возражения на отзыв мэрии к вашему иску (заявлению) в письменном виде;
- письменная копия вашей речи на суде, поданная секретарю суда для внесения в протокол;
.

пояснения это что..... что нельзя всё в иске изложить?
возражения чем отличаются от самолго иска.... можно же его зачитать в суде.....
письменная копия речи зачем нужна? поясните?

У меня тоже этого ничего не было, к моему великому сожалению ((
Я по незнанию, а мой юрист почему-то не подсказал((, по чему можно судить о его квалификации((
В протоколе было всего полстраницы о заседании, т.е. НИЧЕГО, хотя заседание длилось 1,5 часа!
Но к моей радости, "пронесло", и в обл суде "поверили" доводам моей кас жалобы. Но лучше так не рисковать!

Девочки привет!! Я тут новичок, да и в Волгограде мы не давно живем, моему ребенку в сентябре уже 4 будет,а мест как нам говорят нет.......стоим в возрастной группе 4-5 аж 278, а набор говорят будет детей 3-4г.....а нам то куда....в суд подавать, а с чего начать, я даже незнаю где он находиться................помогите кто знает, вы уже тут с опытом.....

svetik пишет:

..а нам то куда....в суд подавать, а с чего начать, я даже незнаю где он находиться.....

Сначала прочитать по ссылке в самом верхнем сообщении на странице.
1. Написать заявление в Территориальное управление (ту) того района, где становились в очередь, с просьбой предоставить вашему ребенку место в д/с, а в случае непредоставления попросить указать причину и срок, когда это место вам предоставят. Отнести в ТУ в 2 экземплярах( 1 для них, 2-для вас с их отметкой о принятии). В течение 30календарных дней они вам дадут ответ.
2. Пока ждете ответ, составляете исковое заявление в суд. И потом прикладываете ответ и отвозите в суд.


по ссылке всё очень подробно расписано.

А мне вернули надзорную жалобу без рассмотрения!

Наташ, а что значит вернули надзорку без расмотрения? Т.е. все, до свидания насовсем или что-то надо исправить?

написали, что:
1. жалоба д.б. кассационная, а не надзорная
2. я не указала 3-е лицо, участвующее в деле (Департамент образования), хотя в шапке решения 1И и определения обл.суда указаны только Администрация и Территориальное управление, и я отправила 4 экз жалобы (1+3 копии, а как они написали, надо 4 копии)

в конце написали, что это не препятствует подаче кас.жалобы в порядке, предусмотренном гл.41 ГПК РФ после устранения недостатков, но с соблюдением процессуального срока, установленного ч.2 ст. 376 ГПК РФ ( а это 6 мес). Я что, не могу теперь подать жалобу, т.к. срок истек?


До Димы и Славы не дозвонилась.
С одной стороны, хочется уже всё бросить - вроде дочка по очереди проходит в этом году. А с другой стороны,хочется довести дело до логического конца. А то право есть, а вот добиться реализации этого права еще надо суметь...

Дикарка пишет:

написали, что:
1. жалоба д.б. кассационная, а не надзорная
2. я не указала 3-е лицо, участвующее в деле (Департамент образования), хотя в шапке решения 1И и определения обл.суда указаны только Администрация и Территориальное управление, и я отправила 4 экз жалобы (1+3 копии, а как они написали, надо 4 копии)

в конце написали, что это не препятствует подаче кас.жалобы в порядке, предусмотренном гл.41 ГПК РФ после устранения недостатков, но с соблюдением процессуального срока, установленного ч.2 ст. 376 ГПК РФ ( а это 6 мес). Я что, не могу теперь подать жалобу, т.к. срок истек?

До Димы и Славы не дозвонилась.
С одной стороны, хочется уже всё бросить - вроде дочка по очереди проходит в этом году. А с другой стороны,хочется довести дело до логического конца. А то право есть, а вот добиться реализации этого права еще надо суметь...

Если 6 месяцев прошло с момента вынесения кассационного решения, то возможно больше не примут.

Теперь это действительно с НГ называется кассационная жалоба (только нужно писать, что в Президиум Волгоградского областного суда). Жалоба (надзорная, также наверное и кассационная) подается с копиями для каждого участвующего лица (и истца тоже), т.е. если подается жалоба, где 3 ответчика, то должно быть: оригинал + 4 копии.

О правилах подачи надзорной жалобы можно посмотреть на сайте облсуда, возможно там указан и порядок подачи кассационной жалобы . Лучше отвозить в приемную лично, секретарь может подсказать еще какие-то моменты.

Рассмотрение жалобы тоже длительный процесс - 2 месяца с момента получения дела. Я подала в конце января, рассмотрение было в начале апреля.

Т.е. вы уже в садик будете ходить. Мне кажется имеет смысл подавать, если хотите в какой-то конкретный садик, который указывали при постановке на очередь, либо в исковых требованиях, на это также нужно сослаться в жалобе.

для формирования общей судебной положительной практики может и не стоит мучаться, т.к. два положительных решения президиума уже есть.

Всем привет. Я тоже с печальной новостью - мы в пролете ((( Заведующая из комиссии по комплектованию сказала что мы в список не попали (до нас еще 12 человек) Но! может если кто откажется - то есть шанс. Но я не хочу сидеть сложа руки и ждать что ворона "принесет". А в августе выход на работу.

Вот у меня и вопрос (т.к. в этом деле я не опытна - только вчера начала все штудировать).
Стоит ли мне выждать время до официального объявления списков в мае или уже можно начинать стартовать: писать заявление в территориальное управление?

Ксеня пишет:

Всем привет. Я тоже с печальной новостью - мы в пролете ((( Заведующая из комиссии по комплектованию сказала что мы в список не попали (до нас еще 12 человек) Но! может если кто откажется - то есть шанс. Но я не хочу сидеть сложа руки и ждать что ворона "принесет". А в августе выход на работу.

Вот у меня и вопрос (т.к. в этом деле я не опытна - только вчера начала все штудировать).
Стоит ли мне выждать время до официального объявления списков в мае или уже можно начинать стартовать: писать заявление в территориальное управление?

субъективно мое мнение - за 3 мес (май, июнь, июль) не реально получить путевку. так что ожидание 1 мес ( до после майских праздников) особо ничего не решит. может, повезет, и по очереди попадете... а если нет, то - в бой!!!

Я не ждала написала