Судебная практика - 2

Первое сообщение в теме :

Юристами РДДДО разработано новое Типовое заявление в суд за место в детском саду
http://rdddo.ru/sud/928  БЕСПРОИГРЫШНОЕ 


[size=18]Девочки, важная информация по суду в первых двух сообщениях вот этой темы
https://sadiki.forum2x2.ru/t11-topic
Глюк на форуме и темы не объединяются((

ЕЩЕ
Полезная инфа от Кирилла Дружинина из РДДДО для тех, кто готовится к суду
http://mamavsud.narod.ru/

Хочу дать очень важный совет.
Всем, кто идет в суд, нужно знать, что его (ее) исковые требования запросто могут не удовлетворить. Это может произойти по разным причинам: коррумпированность суда и власти, наличие отрицательной судебной практики, неубедительность ваших доказательств, низкая квалификация судьи. Иногда - все вместе.
Поэтому вам нужно понимать, что разрешение дела занимает не менее двух главных этапов, а иногда, и трех. Это: 1) рассмотрение дела в суде 1 инстанции - районном суде, 2) рассмотрение в апелляционной инстанции, 3) (пока было всего два раза во всей стране, оба - в пользу детей) рассмотрение в кассационной инстанции.
Многие из родителей, идущих в суды, ставят себе цель победить во всех инстанциях. Поэтому большинство из них постигает настоящий удар в случае, если судья оказывается не на их стороне. К тому же они видят в судье заступника их интересов.
Это в корне неверные представления.
Во-первых, судья не заступник, а арбитр, и он принимает сторону того, кто наиболее убедительно обосновывает с точки зрения права свои аргументы и разбивает аргументы другой стороны процесса. Есть случаи, когда при видимой симпатии к маме судья принимает сторону мэрии. Бывает и наоборот. Бывает, что судья откровенно хамит маме (с этим можно успешно бороться). Бывает, что он вообще задает тупые вопросы. В любом случае судья обязан принимать решение на основе действующего законодательства.
Во-вторых, и этот вывод я сделал совсем недавно, родители, идя в суд, должны поставить себе правильную цель на каждый этап процесса. Я знаю кучу примеров, когда решение принималось в пользу мэрии только из-за того, что родители приводили не все аргументы (то есть доказательства) в свою пользу. А суды выносят решения на основании представленных доказательств. Из-за этого порой дальнейшая борьба в инстанциях окажется бесполезной, если этих доказательств нет в деле. Поэтому вот какие цели должны быть у вас на каждом этапе:
I. Рассмотрение дела в суде первой инстанции.
Цель: Вам необходимо обеспечить присутствие в деле полного объема всех ваших доказательств. Этой цели послужат:
- исковое заявление (или заявление о признании незаконным действия (бездействия) муниципалитета);
- пояснения к иску (заявлению) в письменном виде;
- возражения на отзыв мэрии к вашему иску (заявлению) в письменном виде;
- письменная копия вашей речи на суде, поданная секретарю суда для внесения в протокол;
- требование внесения в протокол отдельных заявлений, сделанных вами в процессе судебного заседания;
- копии ваших обращений в управление образования и любые другие инстанции и ответы на них.
Вашими доказательствами будут:
- переписка с властными инстанциями;
- ссылки на нормы законодательства Российской Федерации и их логико-правовая связь;
- выгодные вам решения судов из других регионов.
В данном случае исход (решение суда) рассмотрения дела в 1 инстанции не важен, потому что в любом случае последует рассмотрение дела по жалобе одной из сторон, не удовлетворенных этим решением, в апелляционном суде.
II. Рассмотрение дела в апелляционной инстанции.
- если вы подаете жалобу на решение суда первой инстанции - цель: максимально опровергнуть на основании закона как все решение суда 1 инстанции, так и его элементы. Этой цели послужит сама жалоба, а также возражения на отзыв, предоставленный мэрией и ваши показания на судебном заседании;
- если подает жалобу мэрия - цель: максимально опровергнуть на основании закона ее аргументы и подтвердить законность решения суда 1 инстанции. Этой цели послужит ваш отзыв на жалобу мэрии и ваши показания на судебном заседании
Если апелляция закончится вашей победой, то мэрия не подаст кассацию - это почти наверняка.
Если апелляция завершится вашим поражением, то вы будете писать кассационную жалобу.
III. Рассмотрение дела в кассационной инстанции.
Цель: аналогично апелляционной.
Ну а там, если надо, до Верховного Суда РФ дойдем. Но, думаю, этого не случится.

mev пишет:

Skipe пишет:

я пока готовлюсь к суду вот только письма направила в администрации.....а хотела номер и дату,год как я понимаю 2011был решения чтоб можно было в суде его упомянуть

Постановление президиума Волгоградского областного суда от 15 февраля 2012 г. №44г-9/12

"С учетом анализа приведенных правовых норм в их совокупности с учетом верховенства норм Конституции Российской Федерации и федеральных законов отсутствие мест в дошкольных образовательных учреждениях не имеет правового значения и не исключает возможность возложения на ответчика обязанности по предоставлению ребенку истца места в избранном им с учетом места его проживания или работы, а также других заслуживающих внимания обстоятельств, конкретном муниципальном дошкольном образовательном учреждении данного муниципального района"

Вот это БОМБА! Правда на нашей стороне!
Удачи!

спасибки

mev пишет:

Я тоже паспорт с пропиской (ксерокопию) прикладывала.
Насчет шаговой доступности:
В законе Об образовании об этом нет.

В Постановлении Конституционного Суда РФ от 15.05.2006 № 5-П говорится о том, что доступность образования определяется как равные для всех права и возможности его получения, что предполагает не только экономическую доступность (в частности, установление бесплатного начального образования), но и физическую доступность, под которой понимается безопасная физическая досягаемость образования либо посредством посещения учебного заведения, находящегося на разумном географическом удалении, либо путем получения доступа к современным технологиям.

В п.2.4 СанПиН 2.4.1.2660–10, которые направлены на охрану здоровья детей при осуществлении деятельности по их воспитанию, обучению, развитию и оздоровлению в дошкольных организациях (п.1.1) и распространяются на проектируемые, действующие, строящиеся и реконструируемые объекты дошкольных организаций независимо от их вида, организационно-правовых форм и форм собственности (п.1.3), указано, что при строительстве дошкольных организаций следует учитывать радиус их пешеходной доступности: в городах – не более 300 м.

Но СанПиНы - то не очень подходят к данному вопросу, скорее это нормы для строительства, чем для предоставления места в уже имеющихся.

Поэтому с шаговой доступностью проблемы(( Чтобы увеличить шансы выигрыша в суде, лучше писать "любой сад в **** районе". Хотя и не исключены случаи, когда предоставляли в конкретном саду.

спасибки большое....

у меня уведомление с почты не пришло....а на сайте почты указано что даставилено письмо..... придётся за дубликатом идти на почту

Skipe, интересно. Вы отправляли через интернет что ли? Как это?

mev пишет:

Skipe, интересно. Вы отправляли через интернет что ли? Как это?

при отправке заказных писем с уведомлением письмам присваивается номер и потом по этом номеру можно отследить письмо на сайте "ГдеПосылка.ру"....очень удобно мы там посылки отслеживааемили вот здесь
....http://почта-россии.рф/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo

Спасибо девочки, за телефон Гамаюн!!!

Девочки, как считаете в просительной части искового заявления указывать так: Прошу обязать территориальный отдел образования Краснооктябрьского района г.Волгограда предоствить ФИО ребенка место в МДОУ Краснооктябрьского района г.Волгограда в группу полного дня в радиусе 1 км от фактического места проживания ребенка в течение месяца со дня вступления решения в законную силу.

Прошу обязать Краснооктябрьское территориальное управление Департамента по образованию администрации г.Волгограда предоствить ФИО ребенка место в дошкольном образовательном учреждении Краснооктябрьского района г.Волгограда в радиусе 1 км от фактического места проживания ребенка в группу полного дня в течение месяца со дня вступления решения в законную силу.

А теперь, какие могут быть "затыки":
1) Насчет шаговой доступности:
В законе Об образовании об этом нет.

В Постановлении Конституционного Суда РФ от 15.05.2006 № 5-П говорится о том, что доступность образования определяется как равные для всех права и возможности его получения, что предполагает не только экономическую доступность (в частности, установление бесплатного начального образования), но и физическую доступность, под которой понимается безопасная физическая досягаемость образования либо посредством посещения учебного заведения, находящегося на разумном географическом удалении, либо путем получения доступа к современным технологиям.

В п.2.4 СанПиН 2.4.1.2660–10, которые направлены на охрану здоровья детей при осуществлении деятельности по их воспитанию, обучению, развитию и оздоровлению в дошкольных организациях (п.1.1) и распространяются на проектируемые, действующие, строящиеся и реконструируемые объекты дошкольных организаций независимо от их вида, организационно-правовых форм и форм собственности (п.1.3), указано, что при строительстве дошкольных организаций следует учитывать радиус их пешеходной доступности: в городах – не более 300 м.

Но СанПиНы - то не очень подходят к данному вопросу, скорее это нормы для строительства, чем для предоставления места в уже имеющихся.

Поэтому с шаговой доступностью проблемы(( Чтобы увеличить шансы выигрыша в суде, лучше писать "любой сад в **** районе". Хотя и не исключены случаи, когда предоставляли в конкретном саду.в желаемый радиус попадают конкретные сады.

в Положении о комплектовании не сказано, что предоставлять в пешеходной доступности, а что давать в районе - сказано.

Если администрация убедит суд, то суд просто откажет в удовлетворении.
Если вы просили конкретные сады, то суд не очень-то может вынести решение в садах района. Такие случаи бывали. Может, конечно, но это будет удовлетворение других требований. И адмистрация может подать жалобу, что суд удовлетворил требования, которых истец не просил, и будет права, и жалобу скорее удовлетворят и решение отменят.
Так что решайте сами.

2) "в течение месяца". в указанных садах реально не может оказаться свободного места. тогда все равно затянут исполнение судебного решения. То ли неофициально (просто не смогут дать место), либо официально, доказав, что мест нет и не будет в ближайший месяц и, например, увеличив время исполнения решения.

Удачи!

Девочки, кто прошел надзорку. Расскажите, как проходил процесс? Вам слово давали? Сколько времени было на речь?

Дикарка пишет:

Девочки, кто прошел надзорку. Расскажите, как проходил процесс? Вам слово давали? Сколько времени было на речь?

если возражения есть в деле на жалобу надзорную то и не дают особо слово... спрашивают поддерживаете ли вы возражения, согласны с жалобой и всё.... это я по работе по практике хождения к суды говорю..... мож конечно там что новенькое по садикам

нам ответ прислали из района, что если мы попадём в сад то пришлют в мае ответ нам.... всем такого плана присылали ответы?

Мне написали - комплектование будет тогда-то, доукомплектование тогда-то, ждите....
Они уже прекрасно знают наши шансы, но сказать, что не попадете - не скажут!

Всем привет))) Ну вот по ходу дела надо готовиться к суду... Если все таки не предоставят место сад в этом году... Тем не менее есть огромная просьба прислать мне формы обращений. А если еще и подскажете куда еще обратиться буду благодарна. Спасибо огромное заранее...

МамуляНатуля пишет:

Всем привет))) Ну вот по ходу дела надо готовиться к суду... Если все таки не предоставят место сад в этом году... Тем не менее есть огромная просьба прислать мне формы обращений. А если еще и подскажете куда еще обратиться буду благодарна. Спасибо огромное заранее...

причитайте первые 2 сообщеня в начале темы... там образцы выложени и подробно всё написано

Спасибо) Я все нашла и уже разбираюсь по-тихонечку)))

В соседней теме выложила решение (положительное) центрального районного суда.

Отправила в понедельник надзорную жалобу. Куда теперь звонить, узнавать, чтобы не прозевать слушание? И через какое время назначают заседание?

Дикарка пишет:

И через какое время назначают заседание?

рассматриваются надзорные жалобы не более 2 месяцев
а что "плохое" решение у увас?

Дикарка пишет:

Отправила в понедельник надзорную жалобу. Куда теперь звонить, узнавать, чтобы не прозевать слушание?

Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте рассмотрения дела Президиумом Верховного Суда Российской Федерации. Неявка лиц, участвующих в деле и извещенных надлежащим образом о времени и месте рассмотрения дела Президиумом Верховного Суда Российской Федерации, не препятствует рассмотрению дела в порядке надзора.

МамуляНатуля пишет:

Подскажите, а документы в суд стоит подавать сейчас или подождать официального отказа в мае?

Они вам на суд принесут сами "официальный отказ" - очередь ваша такая-то, комплектование тогда-то, ждите. На мой взгляд, ждать нет смысла, просто время потеряете, а если сейчас подадите, то есть шанс попасть в донабор.

[quote="mev"]

МамуляНатуля пишет:

, а если сейчас подадите, то есть шанс попасть в донабор.

а когда донабор?

Девочки, пожалуйста у кого есть хороший!!! Юрист занимающиеся такими делами напишите в личку номер телефона и примерно сколько стоит. Очень очень нужно.

елена82 пишет:

Девочки, пожалуйста у кого есть хороший!!! Юрист занимающиеся такими делами напишите в личку номер телефона и примерно сколько стоит. Очень очень нужно.

В первом сообщении (закрепленном) есть номер телефона нашего юриста, знакомого с нашей проблемой и судебной практикой нашего города

Skipe пишет:

а когда донабор?

Из Положения о комплектовании:
5.8. На основании утвержденного списка на комплектование МОУ комис-сиями по комплектованию ТУ ДОАВ ежегодно с 15 мая по 15 июня в соответ-ствии с утвержденным графиком производится выдача путевок на новый учебный год в группы общеразвивающей направленности МОУ (приложение 4 к Положению). В период с 1 июля по 30 сентября и в течение учебного года путевки выдаются при освобождении мест в МОУ.