Последние темы | » НОВОСТИ - ВАЖНО31/7/2016, 15:57 автор Оля» Борьба за детские сады - Пора действовать! - 2 8/6/2016, 07:59 автор Оля» Ворошиловский район30/8/2015, 10:35 автор mamakarishi » Судебная практика - 230/8/2015, 10:31 автор mamakarishi » Пикеты, митинги 26/5/2015, 16:48 автор Оля» Электронная очередь в детский сад5/2/2015, 16:06 автор Gelia2003 » девченки помогите куда мне обратиться?15/7/2014, 18:29 автор Оля» Возвращаем финансирование дет. садов 21/6/2014, 11:36 автор Оля» Юристами РДДДО разработано новое Типовое заявление в суд за место в детском саду http://rdddo.ru/sud/928 БЕСПРОИГРЫШНОЕ 28/5/2014, 17:54 автор garrison |
Самые просматриваемые темы | |
Май 2024 | Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
---|
| | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | | | Календарь |
|
| | Судебная практика | |
|
+52фыра Благославов Борис Танюшкаа Gorchica Ксения venemaa Владислав Изаура *Наташ~ка* валечка Марина М. Анастасия Золотова Ольк@007 OIL98 Тане4ка Этель максима Viktoriya245 Marys'ka Нюта Юрист(ка) kapelka mev гамаюн Юната Софи Аська2009 Оля *Елена* Анютины глазки Фиолетовая veetoosa марина ШладкаЯ klirken vucki Калипсо Мишуткина мама lavlanik Любовь nyusha1111 Elena80 Солнечный заяц Лакоста Дочурка ankha la_irinka_ Дикарка Natali Анюта viky1984 sedna Участников: 56 | |
Автор | Сообщение |
---|
sedna Admin
Сообщения : 384 Дата регистрации : 2011-05-09 Возраст : 40 Откуда : волгоград
| Тема: Судебная практика 15/5/2011, 18:44 | |
| Первое сообщение в теме :Уважаемые родители Волгограда,кто с толкнулся с проблемой очередей в детский сад,кто может и хочет до вести дело до точки справедливости. С чего начинать.1. Прочитав и усвоив эти материалы, вы сможете самостоятельно защитить права своего малыша в суде. Нам известны 30 человек, которые это сделали без адвоката. Совершенно обычные родители, подавляющее большинство из них – не юристы. Правда, они серьезно готовились: читали те законы, на которые ссылались, делали шпаргалки для судебного заседания, учились излагать свою информацию так, как это нужно делать на суде. Ведь «по щучьему веленью» только в сказках бывает, а без труда, как мы знаем, не вытащишь и рыбку из пруда. Зато это окупается с лихвой. 2.Все время подготовки к суду займет у нас не больше 1 месяца. Нам нужно будет сначала получить кое-какую информацию у нашего районного управления образования, для чего мы напишем письменный запрос (заявление). На ответ на него у УО по закону есть 1 месяц. После этого и подадим наш иск в суд. Судебное заседание должно будет пройти в течение месяца после подачи иска. Иногда суду требуются дополнительные доказательства. Тогда он перенесет заседание и попросит ответчика предоставить требуемые документы. В общем, рассмотрение дела в первой инстанции (по существу вопроса) может занять 1-2 месяца. Как правило, если выигрывает истец, то обиженная мэрия подает кассационную жалобу в областной суд. На рассмотрение дела в нем тоже уходит, как правило, месяц (или меньше). Получается, 3-4 месяца. В любом случае меньше, чем еще год-два-три. Самые частые вопросы- Спойлер:
Когда можно/нужно подавать иск в суд?
Как только вам отказали в месте по итогам заседания комиссии по комплектованию детских садов на текущий период. В управлении образования каждого города или муниципального района – если вы живете в сельской местности – есть свое положение о порядке комплектования детских садов. В нем расписывается, в какие сроки происходит комплектование и в каком порядке. Как правило, комплектованию предшествует заседание комиссии, состоящее из должностных лиц муниципалитета, имеющих отношение к управлению образования (например, заммэра или замглавы района по социальной политике и образованию, начальник управления и представитель общественности). По итогам ее работы утверждаются списки получивших заветные путевки. Как только вы узнали, что ваш ребенок не вошел в эти списки – все, можно писать иск.
К кому нужно предъявлять иск? Иск необходимо предъявлять к администрации муниципального образования – мэрии города, а если вы живете на селе – администрации района. Почему – рассмотрим позже.
Сколько это стоит? По закону, вы при отстаивании в суде прав своих детей как их законный представитель освобождены от уплаты государственной пошлины при подаче иска в суд. Так что все ваши затраты будут в пределах оплаты за ксерокопии нескольких документов, распечатке искового заявления, оплаты проезда и интернета. Но даже эти расходы можно возместить, присовокупив чеки и билеты к исковому заявлению и потребовав их возмещения (это называется «возмещение судебных расходов»).
А вдруг засудят? Не засудят. Судья назначается не местной и не областной властью – федеральной, получает огромную зарплату. Искать проблемы на свою голову путем вынесения неправосудных решений ему не интересно, потому что это влияет на его репутацию и зарплату. В крайнем случае подадите кассационную жалобу в областной суд.
Что нужно требовать? Самый важный вопрос. Некорректно сформулированные требования ведут к поражению в суде. Причиной ошибочных требований становится незнание не то что законов, но даже местного положения о комплектовании детских садов, которое мы должны знать и понимать обязательно. Мы уверены в том, что права нашего ребенка нарушаются, но каким образом – это мы можем объяснить с большим трудом. Как правило, все наши познания и ощущения, почерпнутые из различных источников, заключаются в следующем:
• Ребенку должны дать детский сад • Детских садов не хватает • У администрации нет денег на новые сады • Администрация «делает все возможное» • Не движется очередь • Льготники идут вперед • Кто-то прошел без очереди • Ждать нужно 3-4-5 лет • Взятка это плохо • Еще не факт, что сад дадут рядом с домом • Наша семья несет убытки/вечные трудности с деньгами • Я несу моральный ущерб • Я не могу устроиться на работу/меня могут уволить из-за невыхода из «декретного»
Так чего мы вообще хотим? Чтобы соблюдалась очередь? Чтобы администрация построила садик? Чтобы ждать не 3 года, а 1? Чтобы нам компенсировали убытки? Чтобы нам давали ежемесячную компенсацию за то, что у ребенка нет детского сада? Чтобы нашему ребенку предоставили дошкольное образование?
Варианты исковых требований, вытекающие из этих семи вопросов, ведут к поражению. Это показывает практика, потому что:
• Вы не сможете доказать, что такое очередь: ее понятие в законодательстве об образовании и положениях о комплектовании отсутствует и, главное, соблюдение очереди не гарантирует скорое получение путевки; • Вы не сможете понудить администрацию к строительству садика – через суд это может сделать только прокуратура; • Вы не сможете доказать убытки, так как вы не храните все чеки (исключение – для тех, кто водит детей в частные садики с «официальной» платой по чекам, но это не решит проблему получения путевки); • Вы не сможете отсудить компенсацию, если выплата таких компенсаций не предусмотрена местным законом, а в России всего с десяток регионов, где действуют подобные законы, да и компенсации там смешные – не в пример меньше того, что вы могли бы заработать, если бы ваш ребенок ходил в сад; • Администрация не предоставляет образование – она лишь организует доступ к нему. Предоставляют образование детские сады, а принудить их к заключению с вами договора невозможно: это запрещает Гражданский кодекс.
А может быть тогда, чтобы нашему чаду дали, наконец, доступ к месту в детском саду?
Требование предоставить доступ к дошкольному образованию – самое правильное. Отказывая нам в выдаче путевки, нашему ребенку отказывают в ДОСТУПЕ К ДОШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ. Поэтому нам нужно требовать: 1) предоставить доступ через предоставление места, причем 2) место в саду именно и только для нашего ребенка; 3) обязательно в разумной удаленности от дома; 4) предоставить место в течение того срока, какой мы считаем необходимым; 5) в группе полного дня (т.е. на все время, когда мы на работе). Вот ссылки для ознакомления Судебная практика омички Айнаш ЭрешовойЧастные и коллективные обращения в прокуратуру и судыОБРАЗЕЦ ИСКА В СУД- Спойлер:
В Тракторозаводский районный суд г.Волгограда _____________________________________ 400006, г. Волгоград, ул. Ополченская, 4 Ответчик: Тракторозаводское территориальное управление комитета по образованию администрации г.Волгограда __________________________________ 400004 г.Волгоград, ул. Дзержинского, 9 Истец: Иванова В.В. _____________________________________ 400000 г.Волгоград, ул. Николая Отрады, 10Б-74 Сот.тел. 89178886869 Исковое заявление (о нарушении конституционных прав) Я,Иванова Виктория Викторовна, воспитываю сына Иванова Игоря Андреевича, 18.01.2008 года рождения. При достижении ребенком возраста 1,1 лет (15.04.2009г.) встала на «очередь» в детское дошкольное учреждение № 353, сказав, что по дате регистрации на следующий год мы должны попасть в сад, но в сад мы не попали до сих пор. В мае 2010г. при обращении в Тракторозаводское территориальное управление комитета по образованию администрации г. Волгограда стало известно, что в 353 сад в 2011году 3-х летние дети набираться не будут. Более того специалист Тракторозаводского комитета по образованию Юдина Ирина Геннадьевна ссылается на первичную дату регистрации 15.04.2009г., говоря, что если бы мы раньше встали в «очередь» в Тракторозаводском районе, то мы бы прошли, так же по её словам так как дети в 3 х летнем возрасте в данное детское учреждение не набираются прозвучал ответ на вопрос если наш ребенок не попадает в данный детский сад то в какой мы попадаем? А в ответ тишина и развод руками. На это был задан вопрос тогда мы что вообще в садик не попадаем? Ответ Юдиной Ирины Геннадьевны: «Вполне вероятно что так!» В свою очередь мы неоднократно говорили, что согласны на любой сад в нашем районе, но на это никто не обращает внимания, кроме того заявление с согласием на любой сад специалист Тракторозаводского комитета по образованию Юдина И.Г. даже не захотела принимать, ссылаясь, что на данный момент у нее нет свободного времени. С нашей стороны было обращение в Региональную общественную приемную Председателя Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» В.В. Путина в Волгоградской области., в ответном письме под подписью Гребенников Р.Г. было написано, что в связи с тем что в соответствии с действующим порядком комплектования дошкольных образовательных учреждений г.Волгограда место ребенку предоставляется в порядке постановки на учет, как нуждающегося в услугах МОУ детского сада, при наличии мест в соответствующих возрастных группах. Из данной фразы Гребенникова Р.Г. можно сделать вывод с учетом того, что в МОУ детского сада №353 не набираются группы 3-х летнего возраста, то у нас нет шансов попасть в детский садик, что нарушает конструкционные права ребенка в посещение детского дошкольного учреждения. Так же нам было сказано при постановке на учет что с открытием в октябре-ноябре 2010г. сада № 383 на Спартановке (ул.Гороховцев,2), рассчитанного на 210 мест (12 групп), есть вероятность зачисления, так как по МОУ детскому саду № 353 мы стоим 5, а в общей районной очереди по своему году рождения (2009г.), согласно первоначальной дате регистрации – 224. Так же, согласно письму Тракторозаводского комитета по образованию, готовится проектно-сметная документация по восстановлению бывшего МОУ д/с № 193 на 110 мест (6 групп), принято в муниципальную собственность (постановлением от 10.07.2009г. № 1595) бывшее здание детского сада № 117 на 210 мест (12 групп). Ведется строительство школы-сада на пос. ГЭС. Но Тракторозаводский комитет по образованию, берет во внимание дату регистрации, а это означает, что свое право на дошкольное образование до достижении им школьного возраста, вряд ли удастся реализовать. Кроме того, при достижении ребенком 3-летнего возраста (окончание декретного возраста) я должна выйти на работу и ребенка оставлять не с кем, мы арендуем квартиру, другого жилья у нас нет, Услугами няни при моей заработной плате я воспользоваться не могу. Считаю, что данное обстоятельство является грубым нарушением действующего законодательства, регулирующего отношения в области образования, а, следовательно, является необоснованным ограничением конституционных прав моего ребенка по следующим основаниям: В соответствии с п.2 ст. 43 Конституции РФ, гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Согласно ст.6 ФЗ 124-ФЗ от 24.07.98г. «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» ребенку от рождения принадлежат и гарантируются права и свободы человека и гражданина РФ, общепризнанными принципами и нормами и международного права, настоящим Федеральным законом, Семейным кодексом РФ. В соответствии с преамбулой к Закону Российской Федерации от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании» образование в РФ осуществляется в соответствии с законодательством РФ нормами международного права. В соответствии со ст. 3 Закона «Об образовании» законодательство РФ в области образования включает в себя: • Конституцию РФ, • настоящий Федеральный Закон, • принимаемые в соответствии с ним другие законы и иные нормативные правовые акты РФ, • а также законы и иные нормативные правовые акты субъектов РФ в области образования. Физические и юридические лица, Нарушившие законодательство РФ в области образования, несут ответственность в порядке, установленном законодательством РФ. В соответствии со ст. 31 Закона РФ «Об образовании» организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования в муниципальные образовательные учреждения относятся к полномочиям местного самоуправления, муниципальных районов и городских округов. Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008г. № 666 утверждено Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении, в соответствии с которым регулируется деятельность государственных, муниципальных дошкольных образовательных учреждений всех видов. Согласно п. 3 Типового положения дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение и развитие, а также присмотр, уход и оздоровление детей в возрасте от 2 месяцев до 7лет и именно оно создает условия для реализации гарантированного гражданам РФ права на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования. Прием детей осуществляется на основании медицинского заключения, заявления и документов, удостоверяющих личность одного из родителей (законных представителей). Кроме того, согласно ст.6 ФЗ РФ от 28.08.95г. № 154-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» к вопросам ведения местного самоуправления отнесена организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования на территории города. Таким образом, из анализа указанных нормативных актов, регулирующих рассматриваемые правоотношения, не следует, что право граждан Российской Федерации на дошкольное образование реализуется в «очередном» порядке, а наоборот, государство гарантирует своим гражданам, как одну из важных социальных гарантий ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ дошкольного образования. Указанная правовая позиция нашла свое отражение в Постановлении Конституционного суда РФ от 15.05.2006г. № 5-П. Конституционным судом РФ в указанном Постановлении был выявлен конституционно-правовой смысл норм о реализации доступности дошкольного образования. В частности, в нем указано, что важнейшей функцией Российской Федерации как социального государства является обеспечение права каждого на образование, в том числе дошкольное, общедоступность и бесплатность которого в государственных или муниципальных образовательных учреждениях гарантируется (статья 43, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации) на основе конституционного принципа юридического равенства. Закрепляя право на образование и в качестве одного из его элементов - право на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, Конституция Российской Федерации непосредственно определяет и систему гарантирования этого права, предполагающую в том числе, что государство и муниципальные образования - исходя из конституционного требования общедоступности дошкольного образования независимо от места жительства - обязаны сохранять в достаточном количестве имеющиеся дошкольные образовательные учреждения и при необходимости расширять их сеть. Конвенция о борьбе с дискриминацией в области образования (принята Генеральной конференцией ЮНЕСКО 14 декабря 1960 года) и статья 13 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах доступность образования определяют как равные для всех права и возможности его получения, что предполагает не только экономическую доступность (в частности, установление бесплатного начального образования), но и физическую доступность, под которой названные акты понимают безопасную физическую досягаемость образования либо посредством посещения учебного заведения, находящегося на разумном географическом удалении, либо путем получения доступа к современным технологиям. Применительно к конституционному праву на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в системной связи с конституционным принципом равенства это означает, что каждый ребенок имеет равную с другими, не зависящую от социального происхождения, места жительства, а также иных обстоятельств, возможность развития личности, а равенство возможностей при получении образования предполагает равный доступ в существующие государственные или муниципальные образовательные учреждения. Однако все указанные требования ответчиками не соблюдаются. Так в комитете по образованию нам было отказано в предоставлении места в МДОУ детский сад № 353 в связи с отсутствием мест и других вариантов решения нашей проблемы предложено не было. На основании изложенного и руководствуясь ст.43 Конституции РФ, Законом РФ «Об образовании», ст.6 ФЗ от 06.10.2003г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» Прошу: 1. Признать действия Тракторозаводского территориального комитета по образованию администрации г. Волгограда по ограничению прав моего ребенка Иванова Игоря Андреевича 18.01.2008г. рождения на воспитание, обучение, развитие, а также присмотр, уход и оздоровление в дошкольном образовательном учреждении, не законными. 2. Обязать Тракторозаводский территориальный комитет по образованию администрации г. Волгограда зачислить Иванова Игоря Андреевича (18.01.2008г.) в дошкольное образовательное учреждение № 353 г. Волгограда или другое образовательное учреждение, расположенное в нашем районе города (по возможности в открывающийся сад № 383 на ул. Гороховцев, 2). Приложение: 1. Копия свидетельства о рождении ребенка – 1л. 2. Справка о постановке ребенка в очередь в комитете по образованию. – 1л. 3. Копия письма ВСЕРОССИЙСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ» Региональная общественная приемная Председателя Партии В.В. Путина в Волгоградской области Исх № 2555 от 15.06.2010г. – 1л. 4. Копия письма Администрации Волгограда, комитет по образованию от 25.06.2010 № 31000/2006, на Х-4024 от 15.05.2010-1л. Иванова В.В. _____________________ продолжение 2посткомплект документов для суда с РДДДО https://docs.google.com/leaf?id=0ByBad6QUFZQiNTgwNmFmYmQtOTc1YS00ODBlLTg3Y2ItMTRkNGU5ZGE0MmQx&hl=ru
Последний раз редактировалось: Оля (17/7/2013, 06:40), всего редактировалось 12 раз(а) (Обоснование : вставила ссылку) | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
lavlanik Модератор
Сообщения : 386 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Волгоград, ТЗР-Спартановка
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 19:51 | |
| - Солнечный заяц пишет:
- девочки, сегодня пришел отзыв Департамента по образованию на мою кассационную жалобу. Пересказывать содержание не буду, укажу только один момент. Они говорят, что п. 5.4. Приказа № 174 (о том, что места в любых иных садах района могут предлагать детям старше 3-х лет) отменен Приказом Департамента от 07.06.2011г. № 497
Вот как в первоисточниках: - Цитата :
- 4.6. Формирование списков предварительного комплектования групп общеразвивающей направленности осуществляется в соответствии с планом комплектования на основе электронного реестра по возрастным группам. В возрастную группу включаются дети, рожденные в период с 16 октября предыдущего года по 15 октября следующего года.
Формирование списков групп для детей раннего возраста осуществляется по дате регистрации и планируемой дате зачисления в МОУ преимущественно из списка будущих воспитанников данного МОУ. Формирование списков групп для детей дошкольного возраста, открытие которых планируется в некоторых МОУ района, осуществляется из списка будущих воспитанников МОУ всего района (или микрорайона) по дате регистрации.
5.4. При отсутствии мест в выбранном родителями МОУ территориальная комиссия может предложить ребенку старше 3-х лет место в других МОУ района, а также получение дошкольного образования в иных вариативных формах (группы кратковременного пребывания, консультационные пункты, кружки, группы предшкольной подготовки на базе общеобразовательных учреждений, учреждений дополнительного образования детей и др.). 6.7. В случае непрерывных пропусков МОУ ребенком в течение 2-х месяцев по болезни, по причине пребывания на домашнем режиме (по медицинским рекомендациям) руководитель МОУ направляет родителям письменное уведомление о переводе ребенка на режим кратковременного пребывания. Перевод ребенка на режим кратковременного пребывания оформляется приказом МОУ по истечение 10 календарных дней с даты направления уведомления. Сведения об освободившемся месте направляются в комиссию по комплектованию, место предоставляется временно другому ребенку. Вопрос о дальнейшем предоставлении содержания ребенку в МОУ решается в индивидуальном порядке с приглашением родителей (законных представителей) с ребенком в территориальную ПМПК Волгограда. ДЕПАРТАМЕНТ ПО ОБРАЗОВАНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ ВОЛГОГРАДА
Приложение к приказу комитета по образованию администрации Волгограда от 18.032011 № 174 http://detsad85.ru/documenti/lokalnie-akti/27-komplektovanie/94-pologenie-o-poryadke-komplektovaniya
ПРИКАЗ от 7 июня 2011 г. № 497
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ КОМИТЕТА ПО ОБРАЗОВАНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ ВОЛГОГРАДА ОТ 18.03.2011 № 174 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ КОМПЛЕКТОВАНИЯ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ВОЛГОГРАДА, РЕАЛИЗУЮЩИХ ОСНОВНУЮ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ПРОГРАММУ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ"
В связи с протестом прокуратуры г. Волгограда от 31.05.2011 № 7-15-2011 в целях исключения возможности для проявления коррупциогенных факторов при организации комплектования муниципальных образовательных учреждений Волгограда, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, приказываю: 1. Внести следующие изменения в Положение о порядке комплектования муниципальных образовательных учреждений Волгограда, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования (далее - Положение), утвержденное пунктом 1 приказа комитета по образованию администрации Волгограда от 18.03.2011 № 174 "Об утверждении Положения о порядке комплектования муниципальных образовательных учреждений Волгограда, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования": 1.1. Второй и третий абзацы пункта 4.6 изложить в следующей редакции: "Формирование списков групп осуществляется из списка будущих воспитанников МОУ района (или микрорайона - для отдаленных территорий): для детей до трех лет - по дате регистрации и с учетом планируемой родителями даты зачисления в МОУ, указанной в заявлении о постановке на учет будущих воспитанников МОУ; для детей старше трех лет - по дате регистрации.". 1.2. Пункт 5.4, второй абзац пункта 6.7 Положения отменить. 2. Руководителям территориальных управлений департамента по образованию администрации Волгограда довести до сведения руководителей МОУ и территориальных комиссий по комплектованию МОУ настоящий приказ до 20.06.2011. 3. Опубликовать настоящий приказ до 20.06.2011 в средствах массовой информации в установленном порядке. 4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя руководителя департамента по образованию администрации Волгограда В.Г. Веникову.
Руководитель департамента по образованию администрации Волгограда Е.В.ПУШКИН
http://www.regionz.ru/index.php?ds=1194809
Последний раз редактировалось: lavlanik (9/8/2011, 20:03), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | lavlanik Модератор
Сообщения : 386 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Волгоград, ТЗР-Спартановка
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 20:01 | |
| Т.е. они впихнули строчку про трехлеток в пункт 4.6.
зачисление в детский сад идет по дате регистрации | |
| | | Нюта участник
Сообщения : 70 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Дзержинский р-он
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 20:10 | |
| Ой девочки а у меня мандраж завтра слушание, начиталась всего, в голове каша | |
| | | lavlanik Модератор
Сообщения : 386 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Волгоград, ТЗР-Спартановка
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 20:13 | |
| Не переживай!!!!! Вроде кроме кировского района ни где плохих решений еще не было | |
| | | Нюта участник
Сообщения : 70 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Дзержинский р-он
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 20:15 | |
| - lavlanik пишет:
- Не переживай!!!!! Вроде кроме кировского района ни где плохих решений еще не было
Спасибо, | |
| | | mev свой человек
Сообщения : 478 Дата регистрации : 2011-05-15 Возраст : 40 Откуда : Волгоград, Ангарский
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 20:15 | |
| Девчат, растолкуйте. Что-то недопонимаю. Поясните, пожалуйста, что изменилось? Как было раньше и как стало сейчас? | |
| | | lavlanik Модератор
Сообщения : 386 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Волгоград, ТЗР-Спартановка
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 20:18 | |
| Я полностью процитировала положение как было раньше, и приказ на изменение. Т.е. изменился п.4.6. там изменилось чуть содержание, а пункт 5.4. убрали совсем | |
| | | Нюта участник
Сообщения : 70 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Дзержинский р-он
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 20:46 | |
| - mev пишет:
- Девчат, растолкуйте. Что-то недопонимаю. Поясните, пожалуйста, что изменилось? Как было раньше и как стало сейчас?
Как я поняла теперь будет общая очередь не зависима в какой сад вы стали, куда попадете. | |
| | | mev свой человек
Сообщения : 478 Дата регистрации : 2011-05-15 Возраст : 40 Откуда : Волгоград, Ангарский
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 21:06 | |
| 1. Было: до 3-х - по дате регистрации, и типа старались направить в тот сад, в который заявление писали; после 3-х - по дате регистрации, и если места в том саду нет, то предлагают любой в районе или в вариативной форме. Так? 2. Стало: независимо от возраста выдают путевку по дате регистрации и в любой? сад района, и при регистрации мы больше не указываем конкретный сад. Так? - Цитата :
- второй абзац пункта 6.7 Положения отменить.
3. Т.е. теперь ни при каких обстоятельствах нельзя пропускать непрерывно более 2 мес? Сразу переводят в ГКП. Так? | |
| | | mev свой человек
Сообщения : 478 Дата регистрации : 2011-05-15 Возраст : 40 Откуда : Волгоград, Ангарский
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 21:23 | |
| Еще десятый разок прочитала и пришла к выводу, что ответы на все 3 вопроса - ДА. Без конкретизации сада - вообще жесть! Т.е. по мнению прокуратуры в пункте "При отсутствии мест в выбранном родителями МОУ территориальная комиссия может предложить ребенку старше 3-х лет место в других МОУ района" есть "возможность для проявления коррупциогенных факторов", а в том, что вообще любой сад - там нет этой "возможности"?! Да еще больше! Прикиньте, теперь практически каждый родитель "понесет дяде", чтобы его ребенка взяли в сад поближе с домом! Какие все-таки ОНИ изворотливые! Остается лишь надежда на "территориальную доступность" из закона "Об образовании". Только как ее доказать? Считаю, что надо писать коллективную жалобу опять в прокуратуру, чтобы теперь данную редакцию Положения (по ПРИКАЗу от 7 июня 2011 г. № 497) проверяли на "возможность для проявления коррупциогенных факторов"! Еще надо требовать от администрации, чтобы разрешили вставать в очередь в несколько садов, например, 3 или 5. И выдавать путевку, только если в них будут свободные места, а дальше, правда, лотерея. Вдруг в этом году во всех этих садах не будут набираться нужного возраста! Тогда увы, прогадали. Надо поизучать опыт в других городах. | |
| | | mev свой человек
Сообщения : 478 Дата регистрации : 2011-05-15 Возраст : 40 Откуда : Волгоград, Ангарский
| Тема: Re: Судебная практика 9/8/2011, 22:26 | |
| Лариса, а как дела обстоят с Приказом №174? Помнится, Вячеслав призывал что-то делать с ним. Написали коллективную жалобу или что? | |
| | | Дикарка свой человек
Сообщения : 324 Дата регистрации : 2011-05-10 Откуда : Волгоград Советский
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 03:10 | |
| В связи с протестом прокуратуры г. Волгограда от 31.05.2011г. № 7-15-2011 в целях исключения возможности для проявления коррупциогенных факторов при организации комплектования муниципальных образовательных учреждений Волгограда Приказ № 497 от 07.06.2011 Внести следующие изменения в Положение.... № 174...: 1.1. Второй и третий абзацы пункта 4.6. изложить в следующей редакции: "Формирование списков групп осуществляется из списка будущих воспитанников МОУ района (или микрорайона - для отдаленных территорий): для детей до трех лет - по дате регистрации и с учетом планируемой родителями даты зачисления в МОУ, указанной в заявлении о постановке на учет будущих воспитанников МОУ, для детей старше трех лет - по дате регистрации". 1.2. Пункт 5.4., второй абзац пункта 6.7. Положения отменить. Как грустно становится... Эти с... переделали всё под себя, заметьте, даже электронная очередь уже так быстро поменяла содержание в таблице (на внесение изменений в программу электронного реестра у них деньги находятся). Сказали, что мы пишем заявление просто на садик, в конкретный сад приходим, чтобы нам удобнее было написать заявление о постановке на учет, чтоб не бегать в РОНО и не стоять в очередях. Но этот садик дальше никак не фигурирует, и можно только мечтать, что наши желания по поводу конкретного сада случайным образом совпадут с их намерениями дать ребенку именно в этом саду место. | |
| | | Дикарка свой человек
Сообщения : 324 Дата регистрации : 2011-05-10 Откуда : Волгоград Советский
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 06:15 | |
| Вот фотка приказа о внесении изменений в Положение 174 | |
| | | Нюта участник
Сообщения : 70 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Дзержинский р-он
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 10:32 | |
| Девочки, прошло у меня сегодня предварительное слушание. Администрация попросила привлечь третьих лиц Департамент образования, а так же зав. садов которые я указывала в исковом (5 шт.) Я возражала но Администрация настояла и Роно было не против - но смысла я не вижу вообще,Департамент куда не шло, а вот дет. сады это нонсенс.
А так же судья спросил сколько мое ребенку лет, я ответила что 1 год и 10 месяцев, тогда мне сказала что мы же не попадаем в группу 2-3 года , вам же нет 2 х лет, что мы хотим попасть на следующий год? Хотя по пр. 174, п. 4.6. Формирование списков предварительного комплектования групп общеразвивающей направленности осуществляется в соответствии с планом комплектования на основе электронного реестра по возрастным группам. В возрастную группу включаются дети, рожденные в период с 16 октября предыдущего года по 15 октября следующего года. Т.е. мы рожденные 01.10.2009 г попадаем в категорию 2-3 года(15.10.2008г по 15.10.2009г).
Со стороны Администрации возражения были что я не правильно трактую законодательство(Конституции, и т.д.), хотя я в основном в своем иске ссылалась на законодательство по поводу что я являюсь льготником, а все остальное было второстепенным. В своих возражения они не указали не слова про мою льготу Со стороны Тер. РОНО не каких возражений не было и она сидела трех слов связать не могла.
Слушание назначено на 30.08.2011 г на 14.00ч.
| |
| | | Дикарка свой человек
Сообщения : 324 Дата регистрации : 2011-05-10 Откуда : Волгоград Советский
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 11:51 | |
| Нюта, всё правильно, ребенок в этом году числится в возрастной группе 2-3 года. (У меня на суде выяснилось, что в группу 2-3 года зачислили девочку с датой рождения 31.10.2009г., а в списках стояла 01.10.2009, на что зам.зав.РОНО сказала, что это ошибка оператора, который вносил данные в эл.реестр, а у них в книге учета стоит правильная дата. И не смотря на это всё, девочка посещает уже группу 2-3 года, и никто ее оттуда выгонять не собирается). Про заведующие садов - они могут подтвердить, что мест нет. Нужно просить, чтобы они предъявили приказы о зачислении, не только этого года, но и прошлых (не знаю, как правильно это сформулировать), чтобы судья смогла увидеть списочный состав всего сада, соответствует он лицензии сада о предельной наполняемости (на которую они любят ссылаться) или нет. Дело в том, что по новым СанПинам, расчет численности группы делается теперь исходя из площади,не вычитая мебель. Да и лицензии у многих садов (если не всех) заканчиваются в октябре этого года. Может чем поможет эта информация... | |
| | | mev свой человек
Сообщения : 478 Дата регистрации : 2011-05-15 Возраст : 40 Откуда : Волгоград, Ангарский
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 13:09 | |
| - Дикарка пишет:
- Эти с... переделали всё под себя, заметьте, даже электронная очередь уже так быстро поменяла содержание в таблице (на внесение изменений в программу электронного реестра у них деньги находятся).
Новую электронную очередь не видела, но судя по всему, никаких изменений вносить в нее не требуется, т.е. в саму базу (именно это очень трудоемко). Просто одну информацию теперь не выводят (очередь по саду), а другую выводят (количество льготников), а на это, как я понимаю, деньги не нужны, только мальчику-программисту (или девочке) другой запрос к базе задать. | |
| | | mev свой человек
Сообщения : 478 Дата регистрации : 2011-05-15 Возраст : 40 Откуда : Волгоград, Ангарский
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 13:17 | |
| - Дикарка пишет:
- У меня на суде выяснилось, что в группу 2-3 года зачислили девочку с датой рождения 31.10.2009г., а в списках стояла 01.10.2009, на что зам.зав.РОНО сказала, что это ошибка оператора, который вносил данные в эл.реестр, а у них в книге учета стоит правильная дата.
Как выборочно ошибается оператор! Исключительно в сторону уменьшения очереди! Значит, пусть вводят дополнительный контроль. Считаю, что реально уменьшить коррупциогенность, связанную с очередью, можно только народным контролем, т.е. проверяет комиссия из людей, не имеющих никакого отношения к администрации, и их родственникам! | |
| | | Дикарка свой человек
Сообщения : 324 Дата регистрации : 2011-05-10 Откуда : Волгоград Советский
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 15:46 | |
| А в Новосибирске для сравнения вот какой сайт и очередь http://dou.nios.ru/?sel=gorod | |
| | | lavlanik Модератор
Сообщения : 386 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Волгоград, ТЗР-Спартановка
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 17:21 | |
| - Дикарка пишет:
- А в Новосибирске для сравнения вот какой сайт и очередь http://dou.nios.ru/?sel=gorod
Прикольно, видно сколько путевок выдано, сколько льготникам. Удобно и наглядно! | |
| | | mev свой человек
Сообщения : 478 Дата регистрации : 2011-05-15 Возраст : 40 Откуда : Волгоград, Ангарский
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 17:59 | |
| - mev пишет:
- Лариса, а как дела обстоят с Приказом №174? Помнится, Вячеслав призывал что-то делать с ним. Написали коллективную жалобу или что?
| |
| | | Дикарка свой человек
Сообщения : 324 Дата регистрации : 2011-05-10 Откуда : Волгоград Советский
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 18:51 | |
| Спасибо, что напомнила. Сегодня звонила Вячеславу, ему пока некогда, у него процессы. Рассказала ему новость, о которой он в принципе слышал на суде, но пока не вдумывался во все эти изменения. Сейчас скину ему приказ о внесении изменений.
Может, нам самимсообразить? И вообще, отменив это Положение, что мы получим: будет действовать Положение, которое было до 174 или они что-то "новенькое" придумают? | |
| | | Нюта участник
Сообщения : 70 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Дзержинский р-он
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 19:33 | |
| - Дикарка пишет:
- Нюта, всё правильно, ребенок в этом году числится в возрастной группе 2-3 года....
Может чем поможет эта информация... Спасибо, очень помогла. | |
| | | Нюта участник
Сообщения : 70 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Дзержинский р-он
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 19:41 | |
| - Дикарка пишет:
Может, нам самимсообразить? И вообще, отменив это Положение, что мы получим: будет действовать Положение, которое было до 174 или они что-то "новенькое" придумают? Наташа, на мой взгляд что пока будет длится сам процесс отменны данного приказа ( это будет очень тяжело), а пока не вступит в законную силу судеб.решение, он будет действовать. А там и гляди они придумают что то новенькое к следующему комплектованию | |
| | | mev свой человек
Сообщения : 478 Дата регистрации : 2011-05-15 Возраст : 40 Откуда : Волгоград, Ангарский
| Тема: Re: Судебная практика 10/8/2011, 21:14 | |
| Думаю, надо писать коллективную жалобу в прокуратуру на предмет "коррупциогенности" (что-то мне так это слово понравилось ) новой версии приказа № 174, точнее отдельных его пунктов. Что получим? Еще новей версию, что в ней будет, конечно, неизвестно. Надо параллельно еще встречи в ДОАВ с предложениями по модернизации очереди. Девушки с юридическим образованием, помогите, составьте заявление (жалобу) в прокуратуру! | |
| | | lavlanik Модератор
Сообщения : 386 Дата регистрации : 2011-05-11 Возраст : 46 Откуда : Волгоград, ТЗР-Спартановка
| Тема: Re: Судебная практика 11/8/2011, 11:40 | |
| ИРИНА, ГАМАЮН я тебя ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! ЭТО УСПЕХ!!!! Девочки, у Ирины, сегодня было заседание по кассационной жалобе и РЕШЕНИЕ СУДА ОСТАВЛЕНО В СИЛЕ!!!!! Ждем новостей!!! | |
| | | | Судебная практика | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
Готовые тюль и гардины. Самые низкие цены в городе.
тел.: 8-905-43-43-612
Кировский р-н, ул. 64 Армии, 69. Напротив ДК "Патритор", через дорогу.
|
Самые активные пользователи за месяц | |
|